İpek Özbey'in CUmhuriyet'te yer alan röportajından alıntı
CHP 37. Olağan Kurultayı’ndan sonra hiç konuşmadı. Parti Meclisi’ne listeleri delip girenler, hiç beklemediği halde üstü çizilenler oldu. Bunun üzerine bir de Muharrem İnce, kendisine yönelik zehir zemberek açıklamalar yapıp, partide hareket başlatacağını açıklayınca gözler bir kere daha CHP’ye çevrildi.
Bir yandan Ankara’da erken seçim konuşulurken, CHP’nin önderi, Ayasofya tartışmalarında gereğince reaksiyon göstermemek, partiyi sağa çekmek, muhalefetin ‘tek adamı’ olmakla eleştirildi. 2023’te Cumhurbaşkanı adayının Abdullah Gül olacağı söylentisi de bir yandan giderek yüksek sesle konuşulmaya başlandı. Tüm bu tartışmalara cevap vermesi gereken kişi CHP’nin genel lideriydi. O suskunluğunu bozdu, bize de sormak kaldı.
- Sizinle yeniden çok tartışmalı bir periyodun akabinde buluşuyoruz. Evvel kurultay, Millet İttifakı polemikleri ve olağan ki Muharrem İnce faktörü... Bir açıklama yaptınız ve argümanları parti idaresi olarak yanıtladınız. Muharrem İnce’yi disipline vermeyi düşünüyor musunuz?
Bu basamakta hayır.
- Pekala hangi kademede?
Partiye ziyan veren hiç kimseyi partide tutmak istemeyiz.
- Muharrem İnce CHP’ye ziyan veriyor mu, kime yarıyor bu karışıklık?
Bunun takdirini kamuoyuna bırakıyorum.
- İnce, sizi muhalefetin tek adamı olmakla itham etti. Kurultay periyodunda de bu istikamette tenkitler aldınız. Hakikat mu, tek adam mısınız?
Öncelikle şunu söylemek isterim, kurultay, sahiden de çok hoş bir atmosferde gerçekleşti. Pandemi periyodunun tüm şartlarına uyuldu. Hiçbir yerden, medya mensupları dahil şikâyet gelmedi. Kurallara uyarak gereği yapıldı. Telaffuz olarak da son derece başarılı bir kurultaydı. “Kurultayı neden artık yapıyorsunuz?” diye tenkitler geldi. “Partiler kongrelerini yapabilir” diye açıklama gelince, yaptık. Zira sonbaharda tablonun ağırlaşabileceğini görüyorduk, ki vakit bizi haklı gösterdi. Önümüzdeki periyotta, Covid-19’la ilgili olarak çok daha makus bir tabloyla karşı karşıya kalabilir Türkiye.
- Fotoğrafın geneline baktığımızda hiçbir siyasi partide genel lidere karşı bu kadar direnç gösterilmiyor. Niçin CHP’de daima bir parti içi muhalefet, bir hareket var?
Demokrasinin gereğidir bu durum, olması gerekendir. Ferdî çıkar, ferdî ikbal maksadı taşımadıkça her türlü eleştiriyi, her türlü muhalefeti anlayışla karşılamak tarihî sorumluluğumuzdur. Zira Cumhuriyet Halk Partisi, Türkiye’nin ana direklerinden, temel taşlarından biridir. Ulu lider Mustafa Kemal Atatürk’ün kurduğu Cumhuriyetimizin siyasi takımlarının konutu CHP’dir. Ülkemizi çok partili siyasi hayata taşıyan parti, CHP’dir. Artık yeni bir ihtilale gerçek yürüyoruz. Cumhuriyetimizi, kuruluşunun yüzüncü yılında demokrasiyle taçlandıracağız. Münasebetiyle demokrasiyi savunuyorsak evvel parti içinde demokrat olacağız. Şayet bir yanlışlık varsa karşılığını veririz, yoksa gelen tenkitlerden ders çıkarırız. Bunu yapmazsak kuruluş ideolojimize muhalif davranmış oluruz. Ana ideolojimiz, ülkenin bağımsızlığı, ekonomik büyümeyi sağlamak, çok partili hayata geçmek, Cumhuriyeti demokrasiyle taçlandırmak. Münasebetiyle bu eksenden sapamayız. Bu eksen, milyonların benimsediği, içselleştirdiği eksendir. Bu ekseni belirleyen Mustafa Kemal Atatürk, çağdaş uygarlığı yakalamaktan, aşmaktan kelam ediyor. Çağdaş uygarlığı, bilgiyle, bilimle aşarsınız. Üniversiteleriniz, insan kaynağınızla, güçlü bir iktisatla aşarsınız. Dünyada saygınlığı olan ülkeyi bu türlü inşa edersiniz. Türk Lirası’nın paha kazanmasını isterseniz bunun yolu da üretimden geçiyor. Üretimin bir ülkenin bağımsızlığı açısından ne kadar pahalı olduğunu bilen de yeniden Mustafa Kemal ve arkadaşlarıydı. Osmanlı’nın bütün borçlarının sırtında olduğu en sıkıntı devirlerde savunma sanayiinden tutun, şeker, kâğıt, demir çelik fabrikalarına kadar, savaş meydanlarında kazanılan zaferleri ekonomik zaferlerle taçlandırmışlardır. Bu ekonomik zaferler, Türkiye’ye dünya ölçeğinde saygınlık kazandırmıştır. Özetle ben parti içi tenkitlere, muhalefete demokrasi penceresinden bakıyorum. Dediğim üzere olması gereken budur. Pek çok partide bu türlü bir yaklaşım olmadığı, başkana bağlılık endişeyle bağlı olduğu, başkanın şahsen kendisi tenkitten hoşlanmadığı için CHP’de kökleştirmeye çalıştığım eleştirel bakış açısı yadırganıyor haliyle. Fakat Türkiye tüm bunları aşacaktır.
- Partinizdeki muhaliflerden bahis açılmışken... Selin Sayek Böke sizi eleştiren, size karşı hareket başlatan grupta yer alıyordu. Genel sekreter seçilmesi de epey şaşırttı. Burada hangi motivasyonla hareket ettiniz?
Özel bir motivasyana gerek yok. Selin Hanım, partili bir arkadaşımız. Avrupa Konseyi’nde ülkemizi ve partimizi muvaffakiyetle temsil ediyor. Yalnızca Selin Hanım’la ilgili değil, öteki pek çok arkadaşımızla geçmişte ve hatta bugün bile birtakım mevzularda farklı düşünüyor olmamız, birlikte çalışamayacağımız manasına gelmez. Şayet siz, az evvel sıraladığım amaçları gerçekleştirmek istiyorsanız ortaklaşmak zorundasınız. Birlikte çalışmak zorundasınız. Sizi eleştirdi diye eleştirenleri partinin dışına atarsanız, “Artık senin burada yerin yoktur” diye bir kin, öfke, önyargıyla yaklaşırsanız bunun ismi aslında “siyaset” olmaz. Siyaset, kin ve öfkeyle yönetilecek bir alan değil. Tam bilakis siyaset, gelen tenkitlerden ders almasını bilen bir idare anlayışıdır. Bu türlü yaparsanız başarılı olursunuz. Geçmişte bana muhalefet eden, kurultayda benim değil öbür bir adayın kazanması tarafında imza veren, oy veren arkadaşlarım ortasında hâlâ milletvekili olan, belediye lideri olan, partimizin idare organlarında misyon alan isimler var. Biz birlikteyiz. Demokrasiyi içselleştirmişseniz bunları olağan bulmalısınız.
- Olağan buluyor ve hiç öfkelenmiyorsunuz, o denli mi?
Evet, o denli. Hiç öfkelenmiyorum, kimseye kin tutmuyorum. Hatta hiç öfkelenmediğim, en ağır tenkitleri yapmış arkadaşlarımla da çalışabildiğim, çalışmaktan memnuniyet duyduğum için en yakın arkadaşlarımdan vakit zaman tenkit de alıyorum. (Gülerek)
- Kurultayda PM dışında kalıp MYK’ye giremeyen Tuncay Özkan’a başdanışmanlık verdiniz. Sizin için neden vazgeçilmez bir partili Tuncay Özkan?
Hayır, az evvel de söyledim, demokrasiyi içselleştirmişseniz, liyakate ehemmiyet veriyorsanız, hiç kimse vazgeçilmez değildir. Tüm vazifeler ve görevlendirmeler için geçerlidir bu. Evvel onun altını itinayla çizeyim. Bugünkü şartlarda medya ve bağlantı bahislerinde en yeterli vazife yapacak arkadaşımız oydu. O çerçevede kendisine bir misyon verdik. Yoksa kendisini partinin dışına itmek yahut “seçilmedi” diye diğer bir arayış içine girmek hakikat değildi. Gördüm, çalışıyor. Ona yönelik önemli tenkitler yapılıyor lakin o hiçbir TV kanalına çıkmıyor. Yalnızca işini yapıyor. Münasebetiyle arkadaşımız bu vazifesini sürdürecek.
- Bu noktada, kurultay öncesi İstanbul Vilayet Lideri Canan Kaftancıoğlu’nun yaptığı “Tuncay Özkan’ın girmesini istemedim” açıklamasını hatırlatmam gerekiyor. Sorun mu var?
Gerçek bulmadığımı söyledim.
- İşinize müdahale olarak mı gördünüz?
Hayır, gerçek bulmadığımı söyledim, o kadar.
- “Dostlarınız”la ilgili de konuşalım: Sıraladığınız 13 unsurda ortaklaşan herkesin dostunuz olduğunu söylediniz. Nerede ortaksınız anladık, pekala, CHP olarak nerede ayrışacaksınız? Sonuçta bu bir tek parti değil, bir ittifak...
Sürece en başından bakmak gerekiyor. Şayet illa bir milat olacaksa, 16 Nisan referandumu kampanyasından günümüze, çeşitli nedenlerle CHP’ye uzak olan siyasal, toplumsal ve kültürel bölümlerle bir ortaya geldik. Öncelikli amacımız, önyargılarımızdan karşılıklı olarak kurtulmaktı. Hiçbir siyasi beklenti içinde olmaksızın, birbirimizi tanıma ve hatta bir helalleşme süreciydi bu. Bu, yıkılan önyargıların sonucudur, Millet İttifakı’nın son iki seçimdeki başarısı. İstanbul, Ankara, Adana, Mersin ve Antalya’nın kazanılması. Sonrasında ise Covid-19 sürecinde, “Alçakgönüllü Bir Uygarlığın İnşasına Çağrı” başlığı ile bir yazı kaleme almıştım. O yazıda, hem Türkiye hem dünya için yesyeni bir ekonomik ve siyasal yaklaşımı ortaya koydum. Sonrasında “Buhrandan Çıkış Çağrısı” yaptık. Son olarak da kurultayımızda İkinci Yüzyıla Davet Beyannamemizi açıkladık. Bu, sıradan bir 13 husus değildir. Türkiye’nin geleceğini tanım eden ve dostlarımızla birlikte oluşturacağımız iktidarımızda da yol haritamızı anlatan unsurlardır. Kurultayda da söyledim: Bu 13 hususun altına imza koyan herkes, bizim dostumuzdur. İktidar etrafından birçok reaksiyon geldi, anlıyorum, telaşlanıyorlar. Zira iktidardan gideceklerini onlar da görüyor. Bakın İpek Hanım, en geç 2023’te seçim yapılacak. Münasebetiyle en geç 2023’te, biz, dostlarımız ile birlikte iktidara geleceğiz. Geçmişin kavgalarını, tartışmalarını, ayrışmalarını bir kenara bırakmak, minimum müştereklerde, makul unsurlar çerçevesinde bir ortaya gelmek gerekiyor. Nedir o; güçlü bir demokratik parlamenter sistem, kadın-erkek eşitliği, bayana yönelik şiddetin ortadan kaldırılmasının devlet siyaseti olması, hukuk sistemimizin darbe hukukundan arındırılması, çağdaş ülkelerdeki demokratik kuralların bizim ülkemiz için de geçerli olması, yargının bağımsızlığı, Meclis’in vesayetten kurtulması ve TBMM’ye birinci kurulduğu günkü onur ve onurunun iade edilmesi... Bunlar bizim ortaklaştığımız alanlar... Bunun sağı solu yok. Demokrasi, sağcısı için de solcusu için de geçerli. Demokrasinin dışına çıkanları diktatör diye isimlendiriyoruz esasen. Demokrasiyi savunuyorsak demokratik ömür benim için de geçerli, benim üzere düşünmeyen için de geçerli olmalı. Bu türlü düşünüyorsak sorun yok zati. İttifak dediğimiz, “dostlarımız” dediğimiz şey bu. Yani Türkiye’yi “ikinci yüzyıla” hazırlayacak olan, bölgesinde ve dünyada güçlü kılacak insanların, partilerin birlikteliğidir. Ben bu türlü bakıyorum.
- Bu ittifaklarla CHP’yi sağa kaydırdığınızı düşünenler var, ne diyorsunuz?
Hayatımda duyduğum en saçma şeylerden birisidir bu. Az evvel tabir ettiğim parti içi demokrasiyi işletecek, taşeron emekçileri gündeminin en baş konusu yapacak, apartman vazifelileri için bayanlar için gençler için çalışanlar için gecenizi gündüzünüze katacaksınız.. Adalet için Ankara’dan İstanbul’a yürüyeceksiniz.. Herkes için ve her alanda adalet için gayret edeceksiniz, sonra da yok CHP sağa kaymış. Bu tenkitleri yapanların pek birçoklarının solculuğu “sözde” solculuktur, gardrop Atatürkçülüğü üzere, gardrop solculuğu, kantin solculuğudur. Biz “Taşeron personellerine kadro” diyene kadar, kimsenin aklına gelmiyordu o kardeşlerimiz. Kimse “Bu ülkede 100 binlerce taşeron emekçi var, onların hakları ne olacak” diye sormuyordu bile. Sanki emekliye iki maaş ikramiye, bu kelamı söyleyenlerin aklına geliyor muydu? Toplumun en fakir kısmı olan orman köylülerini gündeme getirmek, bu kelamı söyleyenlerin akıllarına geliyor muydu? Bu kelamı söyleyenler sanki kendi oturdukları binalarda apartman vazifelilerinin sıkıntılarını biliyorlar mıydı? Toplumun en hassas, bugüne kadar sahip çıkılmamış her kesitine sahip çıktık. Bana söyler misiniz, bunun neresi sağcılık? Rakı masalarında Cumhuriyet Halk Partisi’ni eleştirmeyi asla kabul etmem ve hakikat bulmam. Oturup, CHP’yi samimi olarak eleştirenleri dikkatle okurum. Zira onlardan öğreneceğim şeyler vardır. Ancak oturup kendisine post tahsis edilmedi diye veryansın edeni samimi bulmam. Bunlardan dost da olmaz, partiye, ülkeye fayda da gelmez.
- Örneğin Ayasofya açılışında çok reaksiyon göstermemekle eleştirildiniz. Orada gaye alınan Atatürk’e sahip çıkmadığınız dahi söylendi. Hakikaten de çok yüksek sesli bir reaksiyon vermediniz..
İpek Hanım, neden reaksiyon göstermediğimi anlatayım, ancak evvel şunu da ben sorayım: Ayasofya için reaksiyon vermediğimiz için bizi eleştirenler kim, kim Allah aşkına? Ciddiye alınamayacak kadar ülke gerçekliğinden kopmuş, küçük bir küme. Atatürk’e sahip çıkmamakla ilgili bir durum değildir bu. Her bir CHP’li Atatürk’e azim ve kararlılıkla sahip çıkar. Her bir CHP’linin yolunu aydınlatan da Atatürk’ün niyetleridir. Bundan kimsenin kuşkusu olmasın. Ayasofya konusu ise bir oyundu, Ayasofya üzere kutsal bir yerin siyasete alet edilmesiydi. Aslında Erdoğan, Ayasofya’yı ikbali için yani siyasetteki düşüşünü durdurmak için açıyordu. Biz bu oyuna gelmedik.
- Geçmişte bu türlü bir refleks mi vardı?
Evet, vardı. Onlar bir şey söylediğinde ne reaksiyon vereceğimizi pek âlâ biliyorlardı. Siyasetlerini bunun üzerine inşa ediyorlardı, biz bu oyunu bozduk. Yapıyorlar, bakıyorlar ki bekledikleri reaksiyon gelmiyor. O vakit kendi kitlelerine anlatamıyorlar. Bu CHP, eski CHP değil. “Bu CHP var ya bu CHP, her şeye itiraz eder” diyemiyorlar. Tam aksine, şöyle bir sürece evrildik. Ülkenin sıkıntıları var, bu problemlerin nasıl çözüleceğini unsur madde açıkladık. Ekonomik krizin birinci başlangıcında, Ağustos 2018’de, 13 hususla krizden nasıl çıkarız diye basın toplantısı yaptık. Şu anda bir buhran devri yaşıyoruz, bu buhranı nasıl aşacağımızın yol haritasını da çıkardık, Buhrandan Çıkış Daveti yaptık. Hasebiyle biz daima eleştiren değil, Türkiye’nin sıkıntılarını nasıl çözebileceğimizi geniş kitlelere anlatan bir partiyiz şu anda. Ve ben bundan gurur duyuyorum.
- Mesela Ayasofya problemi: Diyanet İşleri Lideri kılıç çekti, Atatürk’ü amaç aldı. O noktada ittifak ortaklarıyla nasıl bir çalışma içine girdiniz? Bir telefon trafiği mi başladı, “Bu mevzuda reaksiyonumuzu şu biçimde vereceğiz” diye bir yol mu belirlediniz?
Mustafa Kemal Atatürk hepimizin, vicdanı olan herkesin ortak bedelidir. Mustafa Kemal Atatürk, Ulusal Kurtuluş Savaşı’nı verirken kendisiyle tıpkı şeyleri düşünmeyen arkadaşlarıyla birlikte gayret etti. Ayrışmalar sonradan başladı. Mustafa Kemal de onları dikkatle dinledi, izledi. Biz, Diyanet İşleri ve Genelkurmay Başkanlığı’nı siyaset dışında tutarız. Daima o denli olmuştur, klâsik bir tutumdur. Diyanet İşleri Başkanlığı’nın Mustafa Kemal Atatürk'ü dışlayıp gaye alması asla kabul edilemez. Bunu küme toplantısında da açıkladım. Bugünler birebir vakitte, Mustafa Kemal Atatürk’ün bedelinin daha da âlâ anlaşıldığı, onun öngörülerine daha da hürmet duyulduğu günlerdir. Örnek vereyim, Z jenerasyonu diyoruz değil mi? Aslında hangi harfle isimlendiriliyor olursa olsun, gençlerimiz Mustafa Kemal’in yıllar evvel tarifini yaptığı, olmasını istediği gençlerdir. Ne diyordu? “Fikri hür, vicdanı hür, irfanı hür.” Günümüzün gençleri tam da bu tarife uyan bir jenerasyondur. Onlar her alanda özgürlük istiyor, kısıtlanmak istemiyor. O yüzden de Saray iktidarının baskıcı, kısıtlayıcı, engelleyici siyasetlerine teslim olmuyorlar. Zati bizim misyonumuz de onlara bu özgürlük alanlarını sağlamaktır.
- CHP’de Atatürk düşmanları var mı?
Hayır efendim, yok. Olamaz!
- PM’yi, DEVA Partisi başkanı Ali Babacan ile uyumlu çalışmaya nazaran belirlediğiniz de tezler ortasında. Babacan ve Davutoğlu’yla Millet İttifakı’nın genişlemesi kelam konusu mu?
Ciddiye alınacak tezler değil bunlar. Hatta bence argüman bile değil. Savın da bir ciddiyeti, bir yükü olur, o da yok. Millet İttifakı genişler mi? Onu vakit gösterir, bugünden bir şey söyleyemem. İki parti de şu anda kuruluş basamağında. Siz nasıl gazeteci olarak dikkatle izliyorsanız, biz de siyasetçi olarak dikkatle izliyoruz. Bu hususta bir kelam söylemek, her şeyden evvel o iki siyasi partiye nezaketsizlik olur. Nihayetinde, uzun yıllar ülke idaresinde bulunmuş takımlar tarafından kurulmuş iki farklı siyasi parti. Süreç içinde siyasi kimliklerinin inşa sürecini tamamlayacaklar.
- Bir önyargınız olmadığını anlıyorum...
Bizim kimseye karşı bir önyargımız yok, olmamalı da esasen... Prensipler üzerinden bakmalıyız, geleceğe. Geçmişteki hengameler, tartışmalar, ayrılıklar üzerinden değil. Geçmişte olduğumuzdan farklı bir noktaya gelmişsek ve o nokta parlamenter demokrasi, şeffaflık, kontrol, liyakat, yargı bağımsızlığı, herkes için ve her alanda adalet, hakkaniyet, kayırmacılığın ve israfın sona ermesi, herkese iş ve aş, tek bir çocuğun dahi yatağa aç girmeyeceği bir toplumsal devlet anlayışı, kayıt dışı istihdamın sona ermesiyse kimseye önyargıyla bakamayız. Geçmişin yanılgıları, yanlışları ile beşerler yargılanmamalı. Bizim AK Parti’ye karşı da bir önyargımız yok. Kendi kuruluş unsurlarına, parti programlarına baksalar, aslında bugün yaptıklarının tam zıddının kuruluş programlarında olduğunu görecekler. Büsbütün saptılar. Bugün aslında AK Parti diye bir parti yok. Yalnızca bir kişi var, Erdoğan var. Birisi çıkıp Erdoğan’a “Efendim şurada bir yanlışınız var” diyebiliyor mu, diyemez. Erdoğan, bugün TBMM toplantısı eksi beş derecede yapılacak dese, kimse itiraz etmez, hepsi ellerini kaldırır. Orası bir parti değil, Erdoğan Kulübü. Erdoğan masraf parti biter.
ABDULLAH GÜL’DEN KORKUYORLAR
- Kemal Beyefendi, eski Cumhurbaşkanı Abdullah Gül ile her hafta bir ortaya geliyor, uzun telefon konuşmaları yapıyormuşsunuz, gönlünüzdeki cumhurbaşkanı adayı da Abdullah Gül’müş, gerçek mu?
Sayın Abdullah Gül, cumhurbaşkanıyken aşikâr aralıklarla Cumhurbaşkanlığı Köşkü’ne davet eder, bizim gözümüzden Türkiye’yi ve Türkiye’nin meselelerini dinlemek isterdi. Ben de aktarırdım, bilinmeyen kapaklı değildi aslında. Bir devlette olması gereken geleneği sürdürmek istiyordu. Neden? Zira cumhurbaşkanı devletin sigortasıdır, tarafsızlık için de yemin etmiştir. Cumhurbaşkanlığı’ndan ayrıldığı gün genel merkezimize geldi, vedalaştık, kendisini uğurladık. Rastgele bir kavgamız yok, yeri geldiğinde kendisini de eleştirdik, onu da söyleyeyim. Ayrıldıktan sonra en son kız kardeşimin vefatı münasebetiyle Sayın Gül aradı, başsağlığı dileklerini iletti. Kendisine teşekkür ettim. En son görüşme o vakit. “Her hafta görüşme” ve misal savları ortaya atanlar birilerinin denetimi altında olan, ruhen de rahatsız şahsiyetler.
- Pekala, aklınızdan cumhurbaşkanı adayı olarak hiç Abdullah Gül geçti mi?
Şöyle söz edeyim: Bize gelen bu türlü bir şey yok. Nereden çıktı ben de bilmiyorum. Abdullah Gül, isterse cumhurbaşkanı adayı olabilir natürel. Kalkıp, “Olamazsın” diyemeyiz ki...
- Alışılmış olabilir de sizin partinizden olur mu?
Bu hususta bize gelen hiçbir şey yok. Olmayan bir hususta bir fikir beyan etmemizin mantığı yok. Soru şu: Abdullah Gül’den neden bu kadar korkuyorlar?
- Gül dehşetinden çok problem şu mu: Ekmeleddin İhsanoğlu’nun adaylığında gerçek karar vermediğinizi düşünenler var ve tartışma bunun tekrarlanması üzerinden yürütülüyor...
Bugün Ekmeleddin Beyefendi cumhurbaşkanı olsaydı Ortadoğu’da bu felaket olmazdı İpek Hanım. Ekmeleddin Beyefendi, Türkiye’nin yetiştirdiği seçkin bilim insanlarından biridir. Öteki ülkelerin, ismine memleketler arası yarış düzenlediği, ödül verdiği bilim insanımızdır lakin yeteri kadar anlatamadık. Önyargılarımız vardı, vesaire. Dünya görüşüne katılırsınız, katılmazsınız lakin Ekmeleddin Bey’in saygınlığı konusunda bugün de bir telaşım yoktur.
- Abdullah Gül’den korktuklarını mı düşünüyorsunuz?
Ee, bu kadar gündeme getiriyorlarsa korkuyorlar demektir.
- Sizin gönlünüzde cumhurbaşkanı olmak yok mu?
Bizim bir ittifakımız var, ismine “Millet İttifakı” diyoruz. Bir ittifak yaptıysanız kararları ittifakın önderleriyle birlikte alırsınız. “Ben yaptım, oldu” derseniz onun ismi ittifak olmaz. Bu akılcı, önyargısız bir cevaptır. Bu cevabın temelinde ferdî hiçbir beklenti ve çıkar bağı yatmaz. Bu cevabın temelinde Türkiye’nin aydınlığa kavuşması ideali yatar. Altını çizerek şunu söylemek istiyorum: Yeri geldiğinde herkes özveride bulunmak zorundadır! Zira Türkiye’den daha kıymetli hiçbir şey yoktur.
- Siz de dostlarınız da yeri geldiğinde özveride bulunmak zorundasınız, o denli mi?
Elbette. Siz Türkiye’yi bugün içinde bulunduğu tablodan çıkarmak ve Türkiye’yi kısa müddette bölgenin en güçlü, dünyanın saygın ülkelerinden biri haline getirmek istiyorsunuz. Bunu kiminle, dostlarınızla yapacaksınız. Bugün Türkiye’nin içinde bulunduğu tablo bir partiyi aşan tablodur. Bu tablo içinde tüm değerlendirmelerimizi yapmamız gerekiyor. Bu kadar mahpusta gazeteci varsa, mahkeme kararları açıkça uygulanmıyorsa, bu da saraydan kaynaklanıyorsa Türkiye’de hepimizin oturup düşünmesi lazım.
- Bahçeli’nin, Erdoğan’ın ittifak ortağınız Meral Akşener’e yönelik “eve dön” davetini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Gidici olduklarını gördükleri için bunu yapıyorlar. Meral Hanım da arkadaşları da bunu görüyor esasen.
- Erken seçim bekliyor musunuz?
Türkiye 2023’e kadar bu buhranı güç taşır, lakin erken seçime gidemezler. Zira erken seçime gittikleri taktirde ortaya çıkacak tablonun farkındalar. Erdoğan ailesi iktidardan gitmenin maliyetini çok düzgün biliyor.
- CHP Genel Lideri olarak sizin bugün bir erken seçim talebiniz var mı?
Lokal seçimlerden sonra genel seçimler yarın yapılacakmış üzere tüm hazırlıklarımızı yapıyoruz. Yarın karar alsınlar, biz hazırız.
- Diyelim bugün seçim oldu ve kazandınız, birinci icraat parlamenter sisteme dönüş, pekala, sonra?
Siyasi ahlak yasasını çıkaracağız. Siyaseti kirlilikten arındırmamız lazım. 83 milyon kişinin rüşvet aldığını bildiği bir kişinin Türkiye Cumhuriyeti Devleti’ni temsil etmek üzere büyükelçi olarak atanması tarihimiz için yüz karasıdır. Seçimler olduğunda göreceksiniz, Türkiye’yi ayağı kaldıracak projeler açıklayacağız. Bu projelerin nasıl finanse edileceği, ne kadar müddette yapılacağı, ne kadar istihdam yaratacağı milletlerarası saygın kuruluşların onayını alarak açıklayacağız. Birebir vakitte “İkinci Yüzyıla Davet Beyannamesi” ile de yol haritamızı açıklamış olduk. Orada sıraladığımız 13 unsurun gereği neyse, vakit kaybetmeden hayata geçireceğiz.
SERVETİNİ TÜRKİYE’YE GETİRSİN
- Erdoğan kulübü diyorsunuz, orada işler nasıl gidiyor sizce?
Çok kötü. Erdoğan Kulübü de değil Erdoğan Ailesi Kulübü...
- Son konuşmalarınızda daima “Damadı vazifeden al” diyorsunuz.
Türkiye için istiyorum bunu. Bakın bunu dünyada hiçbir muhalefet partisi yapmaz, yapmamıştır da zati... Biz, iktidara krizden çıkışın yolunu da gösterdik. Zira biz ülkemizi seviyoruz. Sosyete damadın vazifeden alınması gerektiğini de tekrar tıpkı münasebetle söyledim. Düne kadar “Türk Lirası karşısında dolar kıymet kazandıkça bunu dış güçler yapıyor” diyorlardı. Bugün tam zıddını söylüyorlar. Dolar paha kazansın, Türk Lirası paha kaybetsin, bu bizim işimize gelir diye düşünüyorlar. Halka palavra söylüyorlar. Devleti yöneten bir aile millete palavra söylüyorsa o koltukta oturamaz. Başta vicdan sahibi AK Partililerin oturup düşünmesi lazım. Ya düne kadar siz dış güçler operasyon yapıyor diyordunuz, bugün mutluyuz diyorsunuz. O vakit sizi dış güçler mi yönetiyor? Neden halka palavra söylüyorsunuz?
- AKP seçmeninde bir değişiklik görülüyor mu?
Mutfakta yangın var. Yurttaş, izlenen makus siyasetin bedelini öder hale geldi. AKP’den beslenen dar bir etraf hariç AKP seçmeni de bu halde. AKP’den beslenenler mutlu, dolar arttıkça onların gelirleri de artıyor. Erdoğan’ın serveti de artıyor. 83 milyon bir avuç beşere çalışıyor. AKP’li bunu görüyor, mutfağında, tenceresinde görüyor. Erdoğan’a “Damadı vazifeden al” diyorum fakat bir şey daha söyleyeyim. Erdoğan ailesi memleketi seviyorsa yurtdışındaki servetini Türkiye’ye getirsin. Milyarlarca paraları var.
- Bundan nasıl bu kadar eminsiniz?
Şunun için eminim: Trump, “Senin servetini, mal varlığını inceleyeceğiz, aklını başına al” dediğinde Erdoğan hiç sesini çıkarmadı. Erdoğan ailesinin Türkiye’ye vergi açısından da ihanet ettiğini çok düzgün biliyoruz. Man Adası’ndaki olay buydu. Vergi cennetlerinden gelecek paranın vergilendirilmesini sağlayacak kararname 2006 yılından bu yana çıkarılmıyor (Kurumlar Vergisi Kanunu unsur 30/7). Zira Erdoğan Ailesi, Türkiye Cumhuriyeti Devleti’ne vergi ödemek istemiyor.
- “Türkiye’de yaşayıp gelecek garantisi olmayan bir kişi bırakmayacağız” diyorsunuz. Nasıl olacak bu?
Aile takviyeleri sigortasıyla yapacağız. Türkiye, bu sigorta kolunu öngören 102 sayılı İLO kontratını 1971 yılında parlamentodan geçirmiş. Orada, dokuz sigorta kısmından bahseder. Sekizinci sigorta kısmı, işsizlik sigortası merhum Ecevit periyodunda kabul edilerek hayata geçirildi. Uygulanmayan tek sigorta kısmı aile dayanakları sigortasıdır. Uygulandığı taktirde hiçbir bireyin gelecek tasası olmayacak. Herkes toplumsal devletin muhafazası altında olacak. 1971-2020 neden aile takviyeleri sigortası yasası çıkarılmıyor? 18 yıldır tek başına iktidarlar, neden bunu çıkarmıyorlar? Fakirlere yardım yapıyorlar. Aslında fakirlere yardım yapmıyorlar, yoksulluğu yönetiyorlar. Fakirlere verdikleri küçük yardımlarla fakirleri kendilerine bağımlı hale getirip, iktidarlarını sağlamlaştırıyorlar. Toplumsal devlette vatandaş, yoksulluğunun giderilmesini ister siyasi otoriteden. Anayasa, “Sosyal güvenlik herkesin hakkıdır” diyor, bitti. Bunlar yardımları hak olmaktan çıkarıp, lütuf haline getiriyorlar. Vatandaşa bunu anlatmamız gerekiyor. Toplumsal devlet sana iş bulmalı, geçineceğin geliri sana sağlamak mecburiliği var. Toplumsal devlet budur aslında.
BIDEN, ERDOĞAN’IN DEĞIRMENINE SU TAŞIMAKTAN VAZGEÇSIN
- ABD lider adayı Biden’ın aylar evvel verdiği “Erdoğan’ı yenmeleri için muhalifleri desteklemeliyiz” demeci birden gündeme geliverdi. Nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bir sefer şunu açıkça söyleyeyim: Joe Biden haddini aşmıştır. Türkiye’de muhalefete dayanak verecek yegâne kaynak, millettir. Bizi diğer siyasilerle, Türkiye’yi de diğer ülkelerle karıştırmamasını öneririm. Zira biz “Bağımsızlık benim karakterimdir” diyen Mustafa Kemal Atatürk ve arkadaşlarının kurduğu bir ülkeyiz. Siyaseti de okyanus ötesinin çıkarları için değil, milletimizin çıkarları için yaparız. Joe Biden, Erdoğan’ın değirmenine su taşımaktan vazgeçsin.
İpek Özbey/Cumhuriyet